我对南怀瑾先生释儒道古文化的这样一种结合的方式来弘扬,是非常随喜和尊重的。
以前我很想拜见他,好几次机会呢,就没有了。
因为我看到他的很多的书里面,确实是对古今中外的很多理论、很多道理,相当明白。而且他大概在90多岁的时候,还不断地摄受弟子、传教。
尤其是他讲到古文化传统各方面的一些理论和实修的时候,非常的精深。这样的大师,在如今我们很多地方,非常罕见的。
所以说,虽然他已经离开了这个世间,但是他留下来的非常珍贵的作品,还住于世间。
——索达吉堪布
附:索达吉堪布对话朱清时教授
【按】朱清时,1946年生于成都,国际知名化学物理学家、中国科学院院士。长期追随南怀瑾先生修学。曾任中国科学技术大学校长、南方科技大学创校校长,曾获海外华人物理学会亚洲成就奖、汤普孙纪念奖。
索达吉堪布:朱教授,见到你很高兴。记得几年前你说过一句话:科学家千辛万苦爬到山顶时,佛学大师已经在此等候多时了。据我所知,这句话对学术界、文化界都有很大的影响。那么,作为一个科学工作者,又是多年的校长,你出于什么考虑这样说呢?
朱清时教授:我从十年前开始跟随南怀瑾老师学佛,学了《楞严经》《楞伽经》《瑜伽师地论》《成唯识论》,就发现现代物理学的很多概念,和佛经里讲的很接近。
这使我发愿写了一篇文章叫《物理学步入禅境》,想把现代科学里最深奥的东西,讲得普及一点,让大家能够听懂,这样大家自然而然会发现,现代科学走的方向,跟佛经里说的一些重要观念越来越一致。
比如,过去我们以为物质世界是由一个个“砖头”组成的,都是实体。“砖头”被分析得越来越小,小到分子、原子,但不管怎样还是“砖头”,世界就由它堆积而成。但是现代物理学发现,这些“砖头”再分下去就没有了,变成没有任何实体的东西。
这时,就像水面的波浪,或者一根弦的振动,它不是实体,而是振动的能量。能量越大,粒子的质量越大;能量越小,质量越小。这样一来,物质世界就成了一部大交响乐。或者用佛经上的话说,就是海洋上的波涛。
索达吉堪布:波涛就是海洋,海洋就是波涛。色即是空,空即是色。
朱清时教授:对,物理学走到这一步,已经非常清晰地把佛学所说的宇宙本质表达出来了。所以写这篇文章的时候,我把自己理解的科学发展的历史、物质概念的变化——从原来的实体到后来不是实体,而是一种波、振动、能量,是没有时间和空间的东西,都写在里面。
写到最后就感慨,科学家千辛万苦爬到山顶的时候,佛学大师早已等候多时了。
这句话是什么意思呢?佛学跟科学一样,都在认识宇宙的真理。但佛学的方法不同,它不像科学依靠实验,而是靠禅定。禅定之后,智慧提高了,对常人百思不得其解的东西,一下子就能理解。
就像我们小时候,看很多事都觉得稀奇、不理解,长大之后就理解了。我们跟动物也不一样,动物不理解的,人类都明白。这就是智慧提高之后,自然而然能理解其他人不理解的东西,佛学用的是这种方法。
而科学的方法是做实验,一个个地试,试出真理来。所以科学家很辛苦,要通过仪器,通过很多的判断、分析、推理。科学也在认识宇宙,但花了两千多年的时间,才演变成今天的样子。
结果却突然发现,跟佛学大师通过禅定,在两千多年前认识的宇宙本质,基本是一致的,就是缘起性空。也就是说,整个物质世界都是一种假象,是更本质的东西变现出来的。所以才会在那篇文章的最后有感而发,说了这句话。
索达吉堪布:它可能是你深层次智慧的总结。虽然文字不多,但能感觉得到有一种力量。所以我一直在想,你是在什么情况下,说出这样的语言?它的确站在了公正的立场上。
朱清时教授:我是学自然科学出身的,几十年做科研,所以对科学的方法很熟悉;后来学佛学,又开始了解佛学的方法。
我觉得科学的方法有它成功的地方,今天的很多物质财富都是科学创造的;但科学方法也有局限,它还有很多的“做不到”。
比如做实验,应该具有可重复性:无论什么人,在严格相同的条件下,能做出同样的结果。但是佛学正好相反。《楞严经》说“循业发现”,遵循业力才能发现一些东西,而人跟人的业力有差别,能够认识的东西就有差别。
佛学跟科学的原理正好相反。所以,学科学的人在很长一段时间中都不理解佛学,认为那是迷信、无稽之谈、靠不住,实际上他们不知道,佛学的“循业发现”是对的。
我相信佛学可以作为科学的补充,两者不矛盾,都在认识宇宙的真理,相辅相成。佛学不应该贬低科学,科学也不应该贬低佛学。从佛学的角度讲,世间法都是佛法,所以科学也是佛法。
本文转载自:南师如是说